一位律師的西南山地保護(hù)情懷 ——對(duì)話肖志岳

《中國(guó)周刊》：作為一個(gè)以社會(huì)問題為關(guān)注對(duì)象的律師，為什么會(huì)花這么大的力量參與到西南山地生物保護(hù)？

肖志岳：你讓我說一些深刻的道理，說實(shí)話我說不出來，也沒有那么高的覺悟。

我祖籍寧波，早年在杭州讀書，大學(xué)畢業(yè)后很快從北京去英國(guó)讀書，隨后在英國(guó)做律師，我算是運(yùn)氣比較好，90年代成為英國(guó)大型跨國(guó)律師事務(wù)所的合伙人。這可能是中國(guó)人第一個(gè)做外國(guó)跨國(guó)律師事務(wù)所老板的，較早就實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由。

1989年從英國(guó)回到香港后，我一直在做和國(guó)內(nèi)有關(guān)的一些業(yè)務(wù)，幫助國(guó)內(nèi)一些大企業(yè)上市、重組、并購。我差不多是這三十年國(guó)內(nèi)快速發(fā)展的參與者和見證人，一方面見證了發(fā)展帶來的進(jìn)步，同時(shí)也看到那么多的污染和破壞，非常心疼。

我一開始去做自然生態(tài)保護(hù)的起因是為了好玩：我擔(dān)任華潤(rùn)集團(tuán)、中石化等中資公司的常年顧問很多年，在90年代帶出了一大批早期的公司法務(wù)和董秘，在法律層面給企業(yè)做把關(guān)、升值、保值工作，在當(dāng)年資本市場(chǎng)名氣還蠻大。90年代我就和阿拉善創(chuàng)始人劉曉光等人相熟。

四年前，錢曉華剛剛當(dāng)選阿拉善的會(huì)長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)在非洲有一個(gè)聯(lián)合國(guó)的氣候大會(huì)，我們一起去了北非馬拉喀什，在摩洛哥的路上，他做了蠻多的動(dòng)員工作，我終于進(jìn)了阿拉善，大家都很高興。

《中國(guó)周刊》：阿拉善有很多保護(hù)項(xiàng)目，你為什么重點(diǎn)支持西南山地的生物多樣性保護(hù)？

肖志岳：阿拉善總部最早的公益項(xiàng)目是在內(nèi)蒙古阿拉善盟的那個(gè)荒漠化防治，那是個(gè)很大的項(xiàng)目，品牌宣傳做得不錯(cuò)，很多企業(yè)家紛紛捐贈(zèng)。當(dāng)時(shí)我們?nèi)掖蛩憔?00萬棵梭梭，那之前我跟太太也一直在做慈善和公益事情，對(duì)貴州一些貧困地區(qū)學(xué)校進(jìn)行資助。

有一天錢曉華來跟我說：哎呀，老肖，算了，這個(gè)沙漠化治理現(xiàn)在蠻多的人都在捐，你如果進(jìn)去只是海里面加一點(diǎn)水。我們西南項(xiàng)目中心蕭今老師團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在做的滇金絲猴全境監(jiān)測(cè)調(diào)查項(xiàng)目碰到瓶頸，特別需要支持，你來幫幫他們吧。

前期的滇金絲猴全境監(jiān)測(cè)曉華自己掏了幾十萬塊錢，他希望我也加入，共同來做下去。

我記得是2017年夏初，錢曉華和蕭今老師、龍勇誠(chéng)教授等10來個(gè)人，和我一起去白馬雪山看滇金絲猴。

那次去了以后，我感觸很深。看到以前專門獵殺滇金絲猴和其他野生動(dòng)物的人變成了保護(hù)這些動(dòng)物的巡護(hù)員，同時(shí)也看到那些人的生活環(huán)境和動(dòng)物的實(shí)際生存情況還都蠻值得同情，有待改善。我跟曉華說，我們要想辦法把這個(gè)項(xiàng)目做好。

這個(gè)過程說偶然還真有點(diǎn)偶然，沒有什么特別崇高的。我原來一直就有做點(diǎn)公益的想法在心里，加上曉華會(huì)長(zhǎng)和西南會(huì)員們前期已經(jīng)做了大量工作，建立SEE諾亞方舟項(xiàng)目，我就將捐贈(zèng)轉(zhuǎn)到西南方面。一方面自己出點(diǎn)錢，另外，同時(shí)在各種場(chǎng)合呼吁大家支持。

《中國(guó)周刊》：加入阿拉善前你參與過哪些公益活動(dòng)？

肖志岳：我2007年12月離開律師界，轉(zhuǎn)到了金融界后在香港證監(jiān)會(huì)做了六年高級(jí)顧問。前年，我把香港證監(jiān)會(huì)的高級(jí)顧問辭了。

從90年代中期開始，我的時(shí)間比較寬裕一點(diǎn)，也有時(shí)間和能力來做點(diǎn)公益，多年下來，通過各種途徑也捐了一些錢。像貴州的項(xiàng)目，沒有時(shí)間去看實(shí)地時(shí)，就通過跟貴州對(duì)口援助的寧波市政府去找捐贈(zèng)的學(xué)校、建圖書館、資助學(xué)生。因?yàn)樽龉?，慢慢跟阿拉善接觸就多起來了。

《中國(guó)周刊》：什么原因讓你關(guān)注社區(qū)發(fā)展與生態(tài)保護(hù)的關(guān)系？

肖志岳：我去西南山地的次數(shù)算是比較多了，但與西南項(xiàng)目中心投入的精力相比，還只是小小的一份子。

我家有一個(gè)非常好的經(jīng)歷：七年前我女兒高中剛剛畢業(yè)，在讀大學(xué)前，美國(guó)大自然保護(hù)的朋友介紹她去云南香格里拉邊上的山區(qū)待了15天。小女孩才17歲，待在不通公路的山上，參與野生動(dòng)物保護(hù)和村民的援助溝通工作。自己帶的睡袋，吃得好不好，沒有辦法洗澡都是小事情，最辛苦的是沒地方上廁所。她是在美國(guó)讀的中學(xué)，這對(duì)十幾歲的小姑娘來說是非常痛苦的事情。雖然小孩從小受鍛煉，滿能干，也很堅(jiān)強(qiáng)，但從山上回來女兒還是跟我哭了，她很激動(dòng)地跟我講：爸，我們真得要幫著他們做點(diǎn)什么，但要做得有系統(tǒng)，目前做的好像主題不清楚。

后來我跟女兒溝通比較多，了解到滇金絲猴的保護(hù)跟人的生活邊界都是有關(guān)系的。人和自然的關(guān)系是一個(gè)系統(tǒng)工程。人越來越多，侵占猴子的領(lǐng)地，把林子都砍了種農(nóng)作物，猴子就沒地方活啊。

17歲的女兒的經(jīng)歷教育了我：要保護(hù)猴子，就必須改善猴子棲息地社區(qū)老百姓的生活。

后來阿拉善SEE在白馬雪山周邊捐了許多個(gè)太陽能生態(tài)衛(wèi)浴廁所，不需要用電，村民都很高興，有些是經(jīng)常在用，還有一些還不怎么會(huì)用，但只有這樣一點(diǎn)點(diǎn)做起，才能慢慢改變他們的生活和生態(tài)環(huán)境。

《中國(guó)周刊》：請(qǐng)談?wù)勀銓?duì)這次全境監(jiān)測(cè)的感受。

肖志岳：我對(duì)這次全境監(jiān)測(cè)感受挺深。這次全境監(jiān)測(cè)不光是原來科學(xué)家那套，搞一個(gè)純粹的物種監(jiān)測(cè)。生態(tài)保護(hù)同時(shí)關(guān)注人和物種之間的關(guān)系，把社區(qū)調(diào)查也納入其中，然后動(dòng)員社區(qū)的力量一起來做監(jiān)測(cè)工作。我覺得這個(gè)特別棒，這也是我資助這個(gè)項(xiàng)目的一個(gè)因素。

我很早就去過香格里拉，當(dāng)時(shí)有個(gè)籠統(tǒng)的感覺就是我們?nèi)祟愓加玫淖匀毁Y源過多。后來看到的滇金絲猴，基本上靠人工投喂把它們給引出來，我感覺這對(duì)動(dòng)物的自然性反而是有點(diǎn)違反的。做一點(diǎn)示范科研是可以，如果對(duì)全部的猴子都這樣，那就失去了保護(hù)它們的本意。要在自然的環(huán)境里給它們提供最好的保護(hù)，這是我當(dāng)時(shí)比較深的一個(gè)感受。

把更大的環(huán)境保護(hù)好，把屬于它們的環(huán)境還給它們，那樣才能保護(hù)滇金絲猴的自然本性。蕭今老師他們把社區(qū)發(fā)展和諾亞方舟物種保護(hù)協(xié)調(diào)進(jìn)行系統(tǒng)設(shè)計(jì)和綜合考量，所以我一直支持他們做這種事情。

《中國(guó)周刊》：你覺得這次活動(dòng)有沒有什么不足？

肖志岳：這次監(jiān)測(cè)報(bào)道，借助媒體傳播，對(duì)項(xiàng)目接觸廣泛的受眾能有非常大的幫助。阿拉善SEE諾亞方舟項(xiàng)目很受重視，在阿拉善SEE里面是王牌項(xiàng)目，地方政府也很支持，但是公眾的認(rèn)知和公眾的支持還是嚴(yán)重的不夠的。做滇金絲猴的全境監(jiān)測(cè)保護(hù)，圈內(nèi)的人都知道它的重要性，但公眾的認(rèn)可和支持還沒有達(dá)到應(yīng)該有的水平，遠(yuǎn)不如90年代后期那段時(shí)間媒體對(duì)金絲猴瀕危的介紹所引起的熱度。

此外，這個(gè)課題已經(jīng)做到了一定地步，有很好的基礎(chǔ)，應(yīng)該介紹到國(guó)際上。滇金絲猴的科研做得很不錯(cuò)，卻沒有很好推介出去，問題在哪？是不是我們沒有找合適的途徑和合適的方式推介，例如讓W(xué)WF（世界自然基金會(huì)）這類機(jī)構(gòu)也能參與。這是個(gè)有益的互動(dòng)，第一可以互相學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)；第二可以資源共享，第三引起更多更大的關(guān)注。

《中國(guó)周刊》：在阿拉善，哪些工作讓你印象深刻？

肖志岳：為了阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)章程的修改，把會(huì)員大會(huì)單位改成會(huì)員代表大會(huì)，我和章程委的同事們忙了一年多的時(shí)間。阿拉善前年就提出這個(gè)任務(wù)，開始這個(gè)工作的時(shí)候，包括現(xiàn)任的會(huì)長(zhǎng)艾路明、老會(huì)長(zhǎng)錢曉華等都非常擔(dān)心。我們一是把會(huì)員的意見收集起來，第二把章程改好，第三還要說服大家接受。

去年十一月在青島年會(huì)上，下午兩個(gè)小時(shí)，300多人坐在那提問。有些問題特別尖銳，我們需要逐個(gè)給他們回答，爭(zhēng)取大家的支持，通過章程修改。

蕭今老師夫婦都是在現(xiàn)場(chǎng)支持。武克鋼還在現(xiàn)場(chǎng)“放炮”。武大哥這人性格直爽，好多意見很尖銳，在會(huì)上提了很好的幾個(gè)意見。

我們幾個(gè)在臺(tái)上跟會(huì)員辯論解釋了兩個(gè)多小時(shí)，基本上解釋和解決了會(huì)員們的一些擔(dān)心。

阿拉善是75%通過才能修改章程，最后投票通過率高達(dá)百分之八十幾，這些企業(yè)家會(huì)員們還是比較認(rèn)可我們一年多做的工作。

《中國(guó)周刊》：您覺得阿拉善這個(gè)機(jī)構(gòu)還有哪些需要改善？

肖志岳：我現(xiàn)在是阿拉善SEE巡護(hù)員基金的主席，我感覺我們內(nèi)部資源的配置還是不夠充分合理。云南、四川等地需要解決的生態(tài)保護(hù)問題比較多，在內(nèi)部資源分配方面，我們對(duì)巡護(hù)這塊的支持還不夠充分，這個(gè)作為基金的主席我當(dāng)然有責(zé)任，今后內(nèi)部資源的配置還需要優(yōu)化和加強(qiáng)。

說實(shí)話這個(gè)新項(xiàng)目沒有蕭今老師、當(dāng)?shù)乇Ｗo(hù)區(qū)，我們投再多的錢也到不了這一步，這我是心里有數(shù)的。蕭今老師退休后對(duì)云南生態(tài)保護(hù)花的精力真的是很多，我內(nèi)心真的特別佩服她。教授退休，經(jīng)歷專業(yè)知識(shí)有、經(jīng)驗(yàn)也有，不光機(jī)構(gòu)內(nèi)對(duì)她重視，老百姓也很尊重她。但是六十多歲的人，每天跑在兩三千米的高山上，還能讓她跑幾年，5年10年后誰來接這個(gè)攤子？資金我們可以想辦法籌集，但是領(lǐng)頭人才青黃不接，最是讓人擔(dān)心。

《中國(guó)周刊》：以后還會(huì)在這方面給予更多地支持或是關(guān)注嗎？

肖志岳：這次就滇金絲猴這個(gè)單一物種或者地區(qū)監(jiān)測(cè)工作來說，算是比較成功的，我們都很高興。我正好擔(dān)任阿拉善SEE巡護(hù)員基金的主席，從協(xié)會(huì)的角度或者我個(gè)人角度，如果需要捐款，我還是會(huì)非常支持的。

相關(guān)的一些其他物種，如果前期的工作已經(jīng)有了，需要支持，我自己也好，我們阿拉善的會(huì)員們也好，其他公益人士也好，應(yīng)該也會(huì)繼續(xù)支持，我會(huì)緊密跟蹤。

我們西南中心已經(jīng)把眼光擴(kuò)大到更多物種保護(hù)，像亞洲象，綠孔雀等等都在開展，我們一直也在跟蹤，我相信別的會(huì)員，如果需要的話也都會(huì)跟進(jìn)支持。

《中國(guó)周刊》：未來對(duì)阿拉善SEE或者是政府多方參與這種保護(hù)模式有什么樣的建議和期待。

肖志岳：我認(rèn)為，阿拉善SEE這個(gè)機(jī)構(gòu)，做好一個(gè)配角，起一個(gè)輔助性的角色更合理。這一次對(duì)滇金絲猴的監(jiān)測(cè)活動(dòng)，我們有點(diǎn)主動(dòng)。主要做事情的人應(yīng)該是政府、科研機(jī)構(gòu)。從資源和能力角度來說，他們更合適。我們協(xié)助他們來做，可能更自然一點(diǎn)。

不管如何，我覺得這次開了一個(gè)好的先河。做生態(tài)保護(hù)不光是某一個(gè)機(jī)構(gòu)做，或者光是政府來做。除了我們機(jī)構(gòu)之外，可以讓騰訊、阿里等一些很好的公益基金參與一下。我們先做好特別細(xì)的一個(gè)點(diǎn)，然后帶動(dòng)社會(huì)力量一起做。